Rencontres.

Rencontres avec Nathalie Lefèvre. En tête-à-tête avec les thérapeutes.

Bonjour mes très chers auditeurs, je suis très heureuse de vous retrouver. Alors aujourd'hui, nous avons le plaisir d'avoir dans le studio un formateur, consultant, écrivain, voilà qui fait beaucoup d'ouvrages dont nous avons parlé dans certaines émissions, dont "Soigner les blessures de l'enfance", qui a eu beaucoup de retentissement. Je sais que c'est une émission qui vous a beaucoup plu et moi je suis ravie de le retrouver, il vient tout juste d'atterrir de la Réunion, on a le plaisir de voir Lucien Essique. Bonjour Lucien.

Bonjour Nathalie. Bonjour les auditeurs et merci beaucoup.

Comment vas-tu ?

Bien, très bien, très bien, je voyage beaucoup et je profite pour faire un petit coucou à tous ceux que je croise à la Réunion, en Suisse, au Luxembourg et un peu partout en France.

Alors aujourd'hui vraiment ta vie elle est dédiée à l'accompagnement pour les autres.

Absolument. Eveilleur de conscience je vais dire, être là pour écouter et proposer aux personnes d'être mieux dans leur vie, à la fois pour mieux prendre leur place dans leur vie et apprendre à mieux se positionner et communiquer.

Alors nous, on s'est rencontrés à l'occasion, et je m'en souviens très bien, d'un livre que tu avais écrit, qui s'appelle "La vie est un mystère. "

Oui absolument.

Voilà où ça m'avait beaucoup parlé, c'est vrai que la vie, bah c'est l'inconnu, tous les jours on se réveille et on va affronter cet inconnu. Alors l'idée aujourd'hui, ce que l'on va aborder, essayer d'apprendre à se connaître pour pouvoir se positionner finalement dans cette vie-là. Alors explique-nous à quel moment tu t'es rendu compte que le fait de se poser, de prendre le temps de se regarder avec bienveillance, avec objectivité, ça devenait un élément nécessaire à notre épanouissement.

Ben j'ai changé il y a une quinzaine d'années où j'ai pris conscience que ce que je montrais à l'extérieur et ce que je ressentais à l'intérieur, ce n'était pas du tout la même chose. Et quand je regarde avant ce changement, eh bien je me rappelle, si j'étais dans un cabinet de médecin par exemple, dans une salle d'attente, je comptais les dalles du plafond, je comptais le linéaire des plinthes, je comptais les dalles de carrelage et cetera. Quand je prenais des vacances, le meilleur moment, c'est quand je fermais la porte de mon bureau, le lendemain j'estimais que j'avais déjà perdu un capital vacances. Et puis quand je me rasais, je ne me regardais pas dans la glace, je faisais juste un geste mécanique. C'est-à-dire que j'étais hors de moi, j'étais dans une fuite et dès que j'ai commencé à travailler sur moi, dès que j'ai commencé à engager de nombreuses formations, j'ai appris qu'il était vraiment essentiel d'être au contact de soi-même, de son être intérieur et d'apprendre à ressentir, d'apprendre à oser se parler à soi-même, parce que je pense que nous sommes beaucoup dirigés vers les autres et nous ne prenons pas assez de temps pour être en communication avec nous-mêmes.

C'est-à-dire oser se dire, tiens, qu'est-ce que j'ai vécu aujourd'hui, qu'est-ce qui a été bon pour moi, qu'est-ce qui a été difficile ? Qu'est-ce que je vais faire de ce qui a été difficile ? Et puis accepter d'être juste là dans l'instant présent, juste là, juste (Phon), juste être là, à l'instant présent, dans l'ici et le maintenant, en pleine conscience. Alors bien sûr il y a la méditation, d'autres font du yoga, d'autres… mais j'estime même que les vacances vont bientôt venir, être juste dans la contemplation de la nature, c'est vraiment un grand bonheur pour retrouver des vibrations qui sont essentielles puisqu'elles sont là depuis notre naissance. Moi j'adore regarder la mer. Il m'est arrivé de m'asseoir sur une plage la nuit, d'entendre juste le bruit de la mer et puis de voir les étoiles et de sentir cette vibration première qui est en moi, que j'ai captée dans le ventre de ma mère et c'est aussi cela le début du positionnement, c'est apprendre à aller chercher chez soi ce qui est juste et bon pour moi.

Alors quelles sont les raisons qui poussent finalement les gens à être en dehors d'eux-mêmes ?

Je dirais qu'il y a une raison plus éducative déjà, et moi j'ai grandi dans la religion catholique, c'est pareil, c'était beaucoup à faire pour les autres, j'ai été quand même sauveur pendant 25 ans de ma vie au moins. Et donc il y a ces aspects éducationnels, il y a ces aspects où il faut toujours faire plaisir à l'autre, il faut faire des efforts, et jamais il ne nous est dit de prendre soin de nous. Et c'est combien important parce que si je reparle des blessures, du livre sur les blessures de l'enfance, eh bien ces blessures elle se créent, elles ne sont pas entendues, nous posons un couvercle dessus et comme nous avons beaucoup d'énergie quand nous sommes petits, eh bien nous continuons à avancer parce que le désir c'est de grandir et toujours nous dépasser quelque part. Eh bien



la prise de conscience que nous sommes à la personne la plus importante pour nous pas par égoïsme pas par Hugo centrisme parce que faut pas être dans le mois je veux faut pas dans l'ego mais juste être à l'écoute même de notre propre énergie. Et c'est est un chemin pour moi ça ne se fait pas tout seul il faut à un moment donné avoir un déclic et ce déclic c'est de se dire ou lui j'aime beaucoup les autres oui mais est ce que je peux apprendre à m'aimer être dans l'estime de moi même. Je dis souvent aux parents et Jacques Salomé le disait c'est une fresque il utilise beaucoup l'important c'est pas trop d'aimer vos enfants. Mais c'est de leur à prendre asséner même et ça c'est vrai un vrai est un véritable travail pour pouvoir se positionner dans la vie faut d'abord apprendre à à s'aimer à s'estimer à se respecte.

Est alors c'est vrai que bon ben beaucoup de gens face à cette question là. Aimerait en je pense ont compris en théorique que c'était le l'enjeu peut être numéro un dans leur existence et puis même quand tu parles de d'éducation bah à être soi même en dans l'incarnation de l'amour de soi bon bah les enfants j'imagine de toutes façons ça les inspire agrandir en en apprenant à s'aimer. Alors on a parlé des blessures de l'enfance évidemment peut être que il y a un moment un travail à effectuer pour y revenir pour comprendre aussi toutes les stratégies qu'on a mis en place. Pour être aimé des autres c'est vrai que soubie liée au dépend des autres bah c'est c'est révélateur d'une stratégie que l'on a inconscientes bah pour recevoir en fait l'amour des autres donc il faut être décelée ça aussi déceler tout ce qui se passe inconsciemment et et qui nous qui nous éloigne en fait de nous mêmes.

Alors il y a plusieurs schémas moi je dis toujours que pendant jusqu'à mes 48 ans peut être. Chaque fois l'opposition positionné en fonction de l'autre ou en fonction des normes il y a il y a un autre triant qui est qui est vraiment de de comment dire des militaires c'est ce triangle victime sauveur persécuteur. Nous pouvons passer une résistance à vouloir sauver l'autre et ça ne fonctionne pas moi j'essayais de sauver ma femme qui était malade psychiquement je n'y suis pas arrivé j'j'ai failli passer et et un jour je me suis sauvé par contre elle même pour prendre soin de moi est ce qu'elle devait faire depuis longtemps elle a fait elle s'est suicidée. Mais voilà et il y a le côté victimes Jaurès dans un système de victimisation ou tout ce qui m'arrive c'est la faute de la société c'est la faute de l'autre c'est la faute de mon mari et cetera et ça c'est un schéma. Très compliqué parce que quand vous restez en ancré dans ce schéma. Eh bien vous ne pouvez pas vous respectez parce que vous imaginez que tout le mal que vous vivez ça vient de l'extérieur donc ça c'est c'est un schéma terrible et il faut pouvoir se sortir de ce cette Chez IMA. Le le fait D'être SAUVEUR D'victimes ça ne fonctionnera jamais le fait de se positionner en fonction des autres ça ne fonctionnera jamais le fait de rester coincé dans des normes eh bien malheureusement vous n'allez pas vous avez évolué alors comment faire sur la. Je pense que ça ne peut pas changer ce y a pas une prise de conscience. La prise de conscience elle douet essentiel la prise de conscience elle est importante de ce. De se poser par rapport aux événements de la vie ça peut être une séparation amoureuse ça peut être un licenciement ça peut être une grande maladie ça peut être plein d'autres choses si il y a ce moment là. Nous avions juste le l'esprit de se dire mais si je vis tout cela. C'est quand même dur pour moi. Mais je suis bien responsable de ce que je vais en faire. Alors peut être déjà avec soi même se poser ces questions là avait commencé à écrire ce qui a été dur pour moi. Et quel serait mon désir comment je souhaiterais rebondir et puis bien sûr possibilité de se faire accompagner par Radio médecine du douce voilà tout un réseau de thérapeutes c'est c'est extraordinaire. Parce que quelle que soit la thérapie c'est tout juste une partie d'un groupe de plusieurs prisme d'une grande une grande énergie et et je pense que si les personnes quand elle vit des choses difficiles pouvait se poser des questions sur elle même au lieu d'incriminer l'autre. Eh bien cette prise de conscience pourrait être plus le le début du changement le début du changement bien sûr c'est plus difficile si depuis la plus petite enfance vous avez vécu sans cesse sans cesse des des violences etc. C'est très compliqué parce que il y a il y a 2 solutions dans ce cas là c'est soit le reporter sur l'autre la violence soit la retourner contre soi même ce qui est je pense est la la la version la plus catastrophique. Parce que toute la violence que nous gardons nous c'est véritablement des militaires et ce sont des bombes qui risque de nous exploser à la figure un bon que je pense que la prise de conscience à l'essentiel c'est à dire. Faut sortir moi cette prise de conscience je l'ai fait dans une formation. J'étais allongé et on en relaxe Sion et j'ai entendu un homme et mettre quelques messages à côté de moi peut être même inconsciemment et les messages qu'il me disait.

Sont venus me me toucher à un point tel qu'à la fin de la formation j'ai pris une grande feuille de vapeur Borde et j'ai écrit dessus aujourd'hui j'ai écrit une nouvelle page de ma vie. Si j'avais pas fait cette prise de conscience si avec cette prise de conscience j'avais pas écrit sur cette feuille c'est quelques mots. Eh bien je pense que je serai restée de nouveau dans la souffrance. La souffrance c'est pas un objectif nous sommes pas venus ici pour souffrir ça ne sert à rien la souffrance mais ce qui est important c'est par rapport à la souffrance de pouvoir se dire est ce que je ne mérite pas de vivre autre chose que cela.

Alors c'est à dire que la souffrance peut être présente mais on peut avoir envie de se placer différemment vis à vis Del est ce que c'est ça alors.

Déjà 8 la souffrance et je l'accepte déjà ça c'est important elle est moins douloureuse et moins douloureuse et si je l'accepte ça veut dire que déjà je vais être centrée sur moi et non pas en en conflit en langues et seront lus tout voilà. Eh bien je pense que si nous avions chaque quinze 16 c'est le message que j'ai envie d'envoyer est ce que je peux être à l'écoute de moi même et ce que je peux suite à des événements ont osé me dire mais si je vis cela.

Georges c'peut être pas tout à fait responsable mais qu'est ce que je vais en faire à partir de la c'est le début du positionnement de soit vis à vis de soi même et après ça va être un chemin pour se positionner vis-à-vis des autres parce que il y a tout un travail effectué mais c'est toujours possible.

Alors j'ai envie qu'on aborde la question de la culpabilité parce que c'est vrai que c'est un un rôle aussi finalement qui peut être proche du rôle de victime et c'est quand on se sent coupable on avait finalement encore un peu dans ce statut de victime.

Oui alors il faut préciser parce que la culpabilité c'est quelque chose de de logique c'est à dire c'est cette balance intérieure que l'on a entre le Bien et le mal par exemple si je ne je suis je suis humaniste je me dis humanistes et si je viens ici parce que je sors tard je gare ma voiture sur une place pour personnes à mobilité réduite.

Eh bien à l'intérieur de moi qu'il y en a fait les un non j'ai attaché à un métro mais c'est mieux pour l'environnement mais à l'intérieur de moi il peut y avoir cette cette discussion un.

Oui je me dis ceci et puis je fais cela ça c'est plutôt ça qui est malsain c'est l'auto culpabilisation. C'est se mettre en en culpabilisation par rapport avec eux je peux chose dont je ne suis pas responsable. Et ça c'était terrible cette auto culpabilisation à l'auto culpabilisation je me sens responsable de ce qui est arrivé à l'autre. De ma mère su j'avais fait ça c'est qu'elle aurait pas la maladie et cetera Un eh bien ce schéma là c'est une un véritable poison interne vous je je pense que ceux qui sont dans ce système d'auto culpabilisation il faut vraiment en sortir.

Vous ne pouvez pas être responsable de ce qu'il advient à l'autre dans le relationnel quand même et donc si vous preniez sur vos épaules quelque chose qui lui appartient à autrui eh bien au lieu de vous positionnez vous êtes en train de vous massacrer. Et je pense que c'est une source le beaucoup de maladies il y avait le le médecins. Et si on ne paie alors je me rappelle plus son nom mais c'est comme l'a été neurologue chef le neurologue dans un service. Et est -il Pierre Jean de La Motte quand même est -il aperçu que d'un seul coup ou You soigner avec des médicaments il pouvait essayer d'écouter les personnes pour justement essayer d'entendre le sens de leur mal-être et il arrivait souvent sur d'autres culpabilisation. Et donc ça c'est vraiment important d'arrêter de s'auto culpabiliser et apprendre à se positionner.

Alors ceux qui se positionnent si vis à vis de soi ça ça ben ça nous empêche de culpabiliser pour nos enfants qui feront peut être ben j'en sais rien à leurs leurs leurs expériences qu'on peut qualifier de parfois on peut un peu négative mais finalement voilà il se culpabiliser parce que nos enfants prennent en chemin qui n'est pas celui que l'on avait souhaité c'est quelque chose qu'il faut enrayer parce que. Si on se place avec un peu plus de hauteur Lucent est ce que ça c'est une forme de solution on se dit bah chacun on besoin aussi expérimenté sa route son chemin ces expériences est ce que c'est une manière. D'être ni victimes ni coupables.

Il n'y a ni bourreau et oui maintenant ça serait mal maintenant nous avons.

Un moyen d'agir sur notre propre destin sur parole l'exemple de la membre de la Manman ou du papa et son enfant. Plutôt que de d'être dans l'auto culpabilisation est ce que je peux témoigner de mon désaccord. Est ce que je peux lui signifier je ne suis pas en accord avec cela c'est à dire c'est t'apprendra à se dire affirmer son point de vue. Oui vous notre point de vue il fonctionne quand on quand nous sommes petits le fonctionnement avec le besoin d'appropriation d'approbation c'est à dire le besoin d'être approuvé par papa maman comme ça je reçois de l'amour et c'est plus confortable. Mais quand nous grandissons nous devons aller vers le besoin d'affirmation de soi. Mais s'est affirmée vis-à-vis de l'autre c'est prendre le risque de ne plus être approuvé c'est un des grands enjeux du positionnement ça moi je vois des professionnels autour d'une machine à café chacun discute. Il y a quelqu'un qui est pas d'accord avec ce qui est dit mais il va dire lui parce que six six un 6 intervient Joris de ne plus être approuvé donc il faut aussi savoir mettre en avant le besoin d'affirmation. Par rapport à ses besoins par rapport à ces valeurs et puis renoncé à être est toujours dans ce besoin d'être approuvé par autrui certes c'est confortable d'être approuvé mais pensant là point de vous positionner par et risque d'y avoir un conflit intra personnelle entre ce que je dis est ce que je fais et cetera. Savez il y a un bon moyen pour savoir si je suis aligné dans mon positionnement c'est ce qu'on appelle la confluence c'est à dire c'est cette espèce d'équilibre entre ce que je pense ce que je dis ce que je ressens ce que je fais ce que j'exprime si tout cela est aligné le positionnement il est juste. Et si en plus le positionnement il vient à votre bout de la relation à un chercheur mais prend les chars comme pour montrer la nation si si il vient à ce but là à partir d'un jeu eh bien c'est sûr que le positionnement va être juste il n'y aura même plus de contrariété intérieure et il risquait d'être entendues par autrui. Et ça c'est très important comment incongru en avec soi -même. Pourrait se dire que à chaque fois que je prends une position même un une position bras avec mes enfants avec mon mari avec ma femme et cetera est ce que ce que je dis je le ressens vraiment parce que je pense vraiment parce que je le montre en même temps. Là c'est juste je suis sûr que c'est juste un en fait on est dans une approbation personnelle voilà voilà et c'est jamais dirigé contre l'autre. C'est juste pour être en mesure de mettre en commun ce que je ressens ce que je vis pas contre l'autre hein par exemple prenons quelqu'un qui boit de l'alcool bon lacolle ça fait violence à ceux qui vivent avec cette personne bon. Si je l'ennui avec l'alcool avec l'alcool je vais je vais rencontre je vais rentrer dans dans quelque chose de conflictuelles parce que si le bois aujourd'hui c'était le l'a pas trouvé le moyen de sortir de ce schéma. Mais si je me témoigne en disant que c'est quand je vous vois boire et rentrer dans cette c'est à la c'est pas bon pour moi.

C'est pas contre toi mais mais c'est pas bon pour moi et bien là je me positionne plutôt que de faire la bonne figure et de recevoir à l'intérieur des choses qui vont être négatives un positionnement ils se basent sur que Adverbe. Savoir demandé ça va recevoir savoir donner ça va refuser. Si je ne sais pas refuser je ne vais pas me respecter si je ne sais pas demandé je vais dans une sorte de répression et je vais être mal à l'intérieur de moi un et si je ne sais pas recevoir c'est terrible ici je ne s'est pas recevoir parce que je ne prends pas quelque chose de bon pour moi. Le problème du donner en général nous le savons donnés grandes enfin j'aime pas les généralités mais c'est quand même plus facile de donner. Mais le conflit vient dans le trou donner c'est bien les personnes qui vont à soumet les autres avec eux qui vont tellement leur donner tellement leur donner que la personne qui est enfin ça va finir par prendre de la fuite parce que ça devient tout simplement envahissant. Eh bien si non mais chaque jour mais c'est à longueur de journée qui a des positionnements apprendre si nous étions en capacité de dire est ce que ce que je suis en train de dire c'est entre en accord avec ce que je ressens ce que je pense et ce que je viens intérieurement je peux vous dire que. Mais si tout un chacun se porterait très très bien.

Alors le le positionnement personnel est aussi peut amener finalement à. à déranger bah des autres qui ont toujours été autour de de nous mais peut être qu'à un moment ce positionnement va faire qu'on va bah n'plus les avoir dans nos vies ou qui vont s'éloigner est ce que c'est positionné ça passe parfois par le fait de faire le deuil de certaines personnes quoi l'on avait autour de soi.

Oui alors il y a 2 éléments des gens se positionnent maintenant c'est jamais contre l'autre ça c'est important si l'autre ne peut pas comprendre cela oui on un couple j'accompagne des femmes qui ont affaire à des hommes qui sont vraiment dans dans la perversion et cetera et c'est terrible.

Mais je pense que si à un moment donné ce que je dis ce que je demande et cetera mais vraiment pas entendus par l'autre soit je vais prendre la décision de partir. Mais ça sera pas contre l'autre ça sera parce que je ne peux pas être respectées dans cette situation là et puis il y a une autre face dans dans ce que tu évoques c'est.

Plus nous montons niveau vibrato à plus nous développons nos traître.

Plus nous avons tendance à changer de réseaux de relations parce que il y a des personnes qui sont pas à sa à être sur ce niveau à recevoir ses messages et cetera c'est vrai que plus nous nous grandissons à l'affaire de nous plus nous aime plus nous nous évoluons un niveau énergétique libre à toi. Et plus quelque part nous allons rencontrer d'autres personnes qui sont en capacité. De nous rejoindre qui sont dans une sorte de même résonnance et c'est vrai qu'il y a certaines relations qui ont tendance à à s'étioler un peu par le désir de l'Est de l'équité est tout simplement c'est que nous n'arrivons plus à nous rencontrer sur le même plan. Et ça c'est pas un homme c'est pas une catastrophe en soi c'est juste prend conscience que eux il y a des relations dans lesquelles nous sommes bien il y en a d'autres dans lequel ça ne nourrit plus et ça c'est très un peu.

Alors l'activité professionnelle finalement là quand tu nous dire que bah c'est tout passe par cette congrus entre ce qui quand par exemple on on défend je ne sais pas à des intérêts écologiques et qu'on va bosser pour une boîte qui détruit l'environnement. L'est quelque chose qui n'est absolument pas congrus en alors ça peut amener aussi a a bouleversé notamment une vie professionnelle à vouloir changer aller vers quelque chose qui nous correspond.

Oui chacun doit remettre en question quelquefois sa propre posture que ça soit dans l'entreprise du régiment sinon sans une forme d'incidence oui dans la mesure où il est bon moi je dis toujours par rapport aux professionnels. La relation professionnelle c'est une sorte de contrat qui existe si je suis bien dans ce qui est proposé c'est à dire je reçois un salaire je donne si dans ce que je donne ce que je reçois c'est OK pour moi c'est à dire que nous partageons des valeurs et cetera si c'est plus le cas. Je peux essayer d'influencer les choses de la fluet et de de faire bouger si ça ne bouge pas je suis responsable avec moi même de dire qu'est ce que je fais.

Mais il y a beaucoup de personnes aujourd Hui qui restent dans des sociétés où dans des emplois dans lequel ils sont publiés hein. Mais par peur de ne pas trouver autre chose et y vivent le calvaire hein maintenant je reviens sur le mot défense moi je propose pas d'être dans la défense de l'environnement et pour l'environnement. Et ça c'est important et c'est important de faire des choses pour ou pas contre un et.

Et ça ça ne s'est pas souvent c'est mis en valeur les mots le verbe un sens il a des effets ce que vous dites c'est un des effets sur ce qui va venir plus tard je parle à chaque auditeur. Et donc c'est vraiment important de ne pas être dans le coup ou trop dans la défendre dans le combat mais d'être pour ceci. C'est pour la santé pour les médecines douces pour promouvoir cela mais par contre les médecines traditionnelles la médecine allopathique et cetera c'est c'est une erreur parce que dans chaque type de médecine et des hommes. Qui sont bien assis sur des missions qui ont une bonne foi qui bon il y en a qui ne sont pas mais on trouve de chaque côté des personnes qui sont convaincus du bien qu'il faut et je pense qu'il vaut mieux rassembler que d'exclure un un. Vaut mieux aller vers l'unité moi je pense que c'est un positionnement aussi dans la vie de de se dire est ce que je suis harmonieux et ce que je vais vers l'unité est ce que je vais donner plus d'amour. Plutôt que de construire des conflits d'être dans la guerre et cetera ça n'a pas de sens quoi.

Il est des oui c'est de nourrir finalement l'énergie vers laquelle on on a envie d'aller absolument et dans l'importance aussi c'est vrai peut être des mots et des pas du positionnement encore une fois c'est des positionnements que l'on a mais on va dire qu'on n'est pas pour ou contre le terroriste on est pour la paix et ça change déjà c'jeu de journaux autres choses absolument. Alors par rapport aux normes et à la société c'est vrai que. On on vit dans un monde où bah la société agents nous influencer un depuis notre plus tendre enfance encore plus on a eu des parents qui étaient eux mêmes très. Les influences et qu'elles ont de répondre aux normes au code de la religion alors comment sortir comment sortir de sa du regard un peu j'ai il y a un côté Big Brother avec la société où voilà il porte un regard mon impression que les gens portent un regard de jugement.

Oui alors que la société a tendance de nous faire prendre des désirs pour des besoins ça c'est une telle chance me voilà donc c'est renoncer au au désir tout puissant répondre à tous les désirs et d'être accès sur ses propres besoins ça c'est important. Les c'est il vraiment important pour les parents quand.

Parce que les parents les enfants veulent elle le vêtement marque -t-elle tel téléphone mais cinq 6 les Serbes tiennent vers son 6ème version et cetera.

Et en plus ils ont des arguments c'est à dire que quand même y ici tous les copains en non ils ne vont pas être pareil et comment on répond à ses enfants quand il quand il nous tient ses conseillers.

Combien j'ai fait avec mes enfants c'est d'être de leur dire je suis là pour des besoins pas désir donc j'ai eu des des histoires a déjà parlé ici mais je vais prendre un autre exemple une de mes fils voulaient un scooter et je disais je suis je refuse.

Le scooter je suis pas en accord avec cela oui mais les copains sur un scooter patate oui c'est possible mais en ce qui me concerne. Ce je suis pas OK avec le scooter je prends pas ce ce risque là j'estime que c'est pas véritables besoins oui mais quand je vais en soirée et avec soeur oh je pourrais l'emmener derrière avec moi je serais pas obligé de venir le chercher à une heure du matin et cetera.

Et je suis élu j'entends ce que tu me dis mais c'est pas qui est pour moi eh bien voyez -vous je pense que si les parents sont vraiment accès je réponds besoin et pas au désir eh bien je pense qu'un moment donné les jeunes vont reproduire sur la quand ils ont des enfants c'est ce que je vois chez mes propres enfants. Et puis y a l'histoire des religions des croyances et cetera. Je vais pas partir en guerre contre Renault région je serai à l'encontre de ce que je viens de dire mais je pense qu'il est bon que chacun là où il y avait se disent est ce que ce que je vis dans telle ou telle croyance est juste et bon pour moi.

Si c'est OK si ça me fait grandir pourquoi pas mais si j'estime moi j'ai vécu pendant ce de la religion catholique j'ai failli être prêtre j'ai vécu des choses et j'ai jamais trouvé. C'est c'énergie qu'on ressent creuset de notre être j'étais plutôt enfermés dans des dogmes dans des pratiques et cetera. Et le jour où j'ai pu m'affirmer et dire non c'est plus vers ça je veux aller eh bien j'ai je me suis construit une sorte de spiritualité propre je n'adhère OK une espèce de mouvement spirituelles philosophiques religieux et cetera Pour être juste en relation avec mon être intérieure. Et quand vous arrivez à faire ça c'est que vous aviez véritablement grandit. Et un jour mon fils qui avait 32 ans. S'il écoute cette émission va sourire il m'a dit tu sais papa quand tu me demandait d'aller au catéchisme je prenais mon vélo je faisais une heure de vélo et je revenir.

Je lui ai dit écoute étais félicite pas assez sans doute plus me le dire à cette époque là ça m'aurait fait réfléchir ainsi que la mer juste parce que je voudrais.

10 ou autre à cette époque là en tout cas je le fais c'est parce que tu as pris à tu respectés et ça je pense que ma vision c'est que nous devrions pas imposer des croyances aux enfants. Mais nous devrions les informer sur ce qu'il peut être existait et de les laisser faire leur choix au fil de leur vie par contre leur transmettre des véritables valeurs. Qui construisent leur propre positionnement des valeurs sur les besoins des valeurs sûres sur le respect et sur qui sur ce que ils qui se partagent dans la famille et sur ce point nous sommes pas en en accord sur la confrontation à la réalité et comment chacun va répondre à une réalité. Comment je vais voyez on peut critiquer les émissions de télé réalité et cetera. Mais j'en parlais hier une amie. Mon fils aîné de le Nirvana quand il était jeune et moi j'étais contre et j'ai mis la musique mais jamais nous n'avons pris le temps de dire ben écoute j'écoute un morceau de Nirvana. Et je vais demander ce qui est bon pour toi je vais vous demander d'écouter un morceau de la musique que j'apprécie et je fais je peux je peux dire ce qui est bon pour moi et puis nous allons partager et et pour les émissions télé c'est pas trahi plutôt d'interdire systématiquement je vais regarder avec toi cette édition et puis après. Nous avons chacun échanger sur ce qui nous semble bon et cetera ou ce qui ne semble pas terrible un dessus j'en pense que s'il y avait cette confrontation. Dans l'éducation chacun se forgent crée son point de vue ne serait plus en contre mais on pourra faire avec l'autre ou confrontés avec l'autre des points de vue et ça ça me paraît essentiel.

En fait c'est un carnet finalement un au point de vue sans à les imposer à l'autre.

Voilà ça c'est sûr ça ne fonctionne jamais d'imposer un désir l'autre ça ne fonctionne pas essayer de convaincre l'autre ça ne fonctionne.

Pas encore une fois ça répond à ce besoin d'approbation en fait absolument on cherche à convaincre à tout prix absolument.

Absolument et je peux vous dire les techniques de commerce de commercial vont bien dans ce sens là d'essayer de convaincre et aujourd'hui chacun essaie de convaincre que même dans le domaine du développement personnel ça ça je pensais d'ailleurs parce que j'étais dans un salon maintenat en Suisse où j'ai j'ai 30 j'ai donné de conférence. Il y a vraiment des gens qui propose et puis qui ont vraiment travaillé puis on a d'autres qui sont plus de voir dans l'vente des ils essayent d'attirer les clients de ces terrains donc face à tout cela je pense qu'il faut que chacun avoir son libre arbitre.

Et de se dire mais est ce que c'est juste et bon pour moi et ça ça me paraît quelque chose d'essentiel.

Il y a même finalement quelques stratégies d'un peu de manipulation dans le sens où où donc dans ce milieu là quand on a compris que ben par exemple sur le point de vue de l'alimentation de on va faire attention à ce que l'on mange et ce que l'on met dans son organisme c'est une forme de respect et on a envie de convaincre tout le monde limite de manipuler les gens ont peur de soi pour qui comprennent ça. Est ce que ça c'est quelque chose qu'on doit cesser soyons juste l'expression de ça et puis peut être que ça viendra un moment a inspiré les autres en face de en face de moi.

Témoignant de ce qui est bon pour nous. ça c'est important et oui dans monde comme en développement eh bien à un moment donné je me suis mis à ne plus manger de viande et puis après elle ne plus boire d'alcool.

Pas prendre de café j'ai jamais fumé je enfin de essence. Et tout cela je l'ai fait par rapport à des ressenti personnel même pas en m'informant dans des revues un mais juste par rapport à un ressenti personnel il y a des gens qui me disent. Mettez végétarien nous je suis pas végétarien je prends qu'ils sont justes et vont donc pour moi j'ai tiqué dans un ashram où j'ai fait une conférence à La Réunion le soient mis disait à quelle époque suivi qui n'a rien après je suis végétarien après je suis. Moi je j'ai du mal à entrer dans des ordinaire liquide rien parce qu'il ne prend que des liquides et le dès lors il y a derrière ça me ça me plaît pas changer par une simple et pas voilà donc c'donc je pense que là aussi il faut avoir sont.

Lit barberis avec quoi j'ai envie de m'habiller et avec tout ce que j'ai envie de me manger etc. c'est ça. Et voilà alors bien sûr qu'il y a des journaux et ici qui font la promotion de certaines choses mais c'est bien informé moi je pense que d'informer c'est très important. Très Inforoutes important les médias que nous connaissons sont beaucoup dans la désinformation ou en tout cas c'est ce sont ce sont des généralités qui sont exposés.

D'avoir des médias spécifiques comme ici pour informer sur certains points mais pour les gens qui le souhaitent mais je pense que c'est important les gens qui le souhaitent et puis. Il y a averti qui va faire qui va venir toucher et qu'avec une prise de conscience à partir de là il va y avoir une une action puis à 2 articles qu'il faut pas conscient chez certains conscient chez d'autres ça c'est c'est tout à fait je pense qu'il faut être dans cette vision là enfin c'est c'est la façon dont je vis les choses.

Et puis finalement Lucien si on peut peut être conclure là dessus à se positionner ça permet d'atteindre une liberté personnelle a assez énorme que ça n'a pas de prix c'est sans grande.

Je fais à 8 avis franchement ça permet de vivre en santé. Voilà la médecine douce vivre en santé apprendre être soit pleinement et complètement c'est vraiment de développer une santé dans ses relations et puis une santé vis à vis de soi même et ça c'est ça c'est essentiel parce que sortir des conflits. C'est dur les conflits quand j'étais salarié je veux vivre et des conflits aujourd'hui je ne vis plus les conflits. Il y a des conflits il y a aussi ce qui peut nous paraître lourd dans une journée quand nous avons cette facilité de conscientisation et d'apprendre à se respecter la vie est beaucoup plus léger hein donc ça me paraît quelque chose de très important absolument.

Alors il peut être bon alors je je voulais terminer là dessus mais finalement peut être parlant de deux 3 mots sur l'indulgence qu'un mot qui en régulièrement ces derniers temps. De de parler peut être d'indulgence de ce soir de de ce accueillir comme l'on a et de ne pas chercher. à se mettre dans des cases ou même à se définir un je crois qu'on passe notre temps pour se rassurer et se dire que je suis comme si je suis comme ça mais finalement on on est changement donc ce que l'on était à un instant T ne sera peut être plus le cas voilà dans quelques jours dans quelques heures.

Ah je suis en tout à fait d'accord avec cela. Il y a des livres que vous allez ouvrir aujourd Hui et d'autre que vous ne vous que vous ne pourrez pas lire. Il y a il y a des des pratiques que vous allez faire maintenant et je vous dirai après mais c'est plutôt possible. Et donc c'est vraiment à être en accord avec soi dans le moment où se les ai jamais s'autocritiquer voyez vous le cette espèce de culpabilisation qui est entretenue avec soi -même c'est terrible. Moi je ne parle rarement de pardon le pardon vis-à-vis des autres me semble des fois complètement mal adapté mais à prendre à un auto pardonner dans le premier livre La vie est un mystère je prenais je j'avais écrit un texte sur l'absolution c'est à dire savoir s'absoudre eux- soi même. Pour arrêter tout pour ne plus être dans cette critique pour alors ça veut pas dire que je suis amoral non bien sûr dans les règles de la morale et du respect de soi mais ça me paraît quelque chose d'essentiel.

Bon en tout cas un très beau message bah qui va qui va enchanter notre journée à tout ça alors Lucien 30 retrouve sur un site internet il y est toujours le même pour les gens qui n'ont peut être pas à écouter nos premières émissions hein je les invite à taper Lucien ainsi que sur la barre de rechercher au bronze sur. Notamment l'émission sur les les blessures de l'enfance la vie est un mystère si on en avait parlé il y a une émission cette rébellion sur les constellations familiales exactement parce que j'organise une part donc beaucoup de stages autour de cette technique. Qui interpelle de plus en plus de gens tu me disais que c'est c'est d'une utilité assez incroyable.

Oui je forme des thérapeutes concession familiale parce que j'ai 60 ans maintenant et donc mon boulot c'est de transmettre de former donc je fais des formations à La Réunion je le fais formation suisse en France. Et et donc bien sûr que mon mon rôle maintenant c'est de transmettre ces 2 de permettre aux personnes de. De s'approprier quelque chose et faire une concession familiale c'est s'approprier sa propre place donc bien sûr il y a des stages le seuil de cette immense le comment le le c'est n'est pas tout à fait à jour mais il va être complètement refait pour le mois de mai pour la sortie du prochain livre. Qui se nomme aura des séparations des y a une source d'évolution.

Super beau bah on aura l'occasion d'en reparler ce sera une grande joie c'est en tout cas on on on invite les auditeurs à se rendre donc sur le site WWW point Lucien tiret Diop et SIC point FR. Il me semble qu'un formulaire de contact en si les gens ont envie de Pékin figure pour réagir est la émission OK même ST Lucien merci pour tous merci pour pour ses beaux c'est beau conseille cette belle transmission inertie très bientôt.

Merci Nathalie et un plaisir les auditeurs très belle journée Access.